深度的情怀

说句实话,在国产 Linux 开发商中,Deepin 确实唯一能拿得出具有自主知识产权的开发商,我在和很多朋友的交流中也肯定这一点。而且他们的美工可以说是 Linux 业界最顶级的,在 Deepin 面前,Gnome 的美工可以说是弱暴了。正是在两点的光环下,一大群 Linux 初级用户被吸引成了 Deepin 的小白鼠,尤其是第二点,因为大多数初级用户更容易被漂亮的外观给吸引。但是一个发行版仅仅做到够漂亮就足够了? Deepin 品质真好到可以卖给政府赚钱了?

不知道大家还记不记得 Deepin 给自己打的广告有这么一句:“深度桌面环境被广泛地移植到到其他Linux发行版本,例如Arch、openSUSE、Ubuntu、Linux Mint、Manjaro和Anthon等。”那个移植针对 openSUSE 的移植项目就是我搞的,也就是因为那段经历,我算是深度桌面有了一个比较深入的了解,那就是深度桌面根本就达不到商业软件的品质(我就是在去年的 Ezgo 发布会上给大家演示了下深度桌面在 openSUSE 上面运行效果,实际上很不成功,充其量只能算是一个技术展示,后来又因为工作原因停掉了这个移植项目,结果就被说成广泛移植到了 openSUSE 上了,我就只能呵呵了)。

深度桌面的基础是一个修改过的 webkitgtk ,他们改了个名字叫 deepin-webkit 并针对深度桌面的需要做了必要的修改。那么问题就来了,如果你的修改版能赶上上游更新的速度那倒是没关系,但是我去年移植的时候 deepin-webkit 基于的是 webkitgtk 1.8.2,现在还是基于 webkitgtk 1.8.2 。webkitgtk 1.8.2 是2012年下半年发布的一个旧版本,这都过去了两年,里面到底有多少已知但是未修复的 bug 和漏洞都被留在了 deepin-webkit 中?我想他们也不是不想升级,而是技术和人手有限,只好先做个东西,安全神马的先放在一边,先把钱钱赚了再说。国家采购国产操作系统的初衷是为了安全,买到却是一个充满隐患的东西。国家采购不懂技术,所以钱也真好骗。但是我真的好心痛我每个月交的个人所得税。

深度桌面本来就是一个半成品。没有自己的会话管理器,桌面启动得靠 Gnome ;没有自己的窗口管理器,用的 ubuntu 的 compiz。一套完整的桌面环境不是眼睛能看到的东西就完了这么简单,底层开始都应该有自己的而不用依赖其他桌面环境的组件。据他们的内部人士讲,会话管理器以及窗口管理器等东西以后都是会有的,也就是说深度桌面的开发根本就没定型,还在完善中。这种半成品如果是放在 RedHat 和 SUSE,他们一定会先放在 Fedora 和 openSUSE 里面作为新技术测试,待完善后再放在他们的商业发行版中提供给商业用户使用,这才是一个负责任的企业应有的态度。

Deepin 2014 刚发布就出现了控制中心无法在 NVIDIA 闭源驱动下工作大 bug ,这种问题即使是放在 Fedora 都会导致跳票,直到问题修复后延期发布,但是丫们急什么?哦,是不是赶不上投标的时间的?

openSUSE娘喷你,不是真的想黑你,而是希望你能做得更好。老罗把他的固执当成情怀,我希望深度不要把过份强求自主知识产权当成了情怀,良好的品质和售后才是企业 Linux 发行版立足市场的关键。

回应一下部分口水:
@hjy韩金阳hjy:回复@openSUSE娘:我要的不是服务器 而是民用pc端 老百姓还得买一个服务器放在家里吗。
我的回复:早在10年前 RedHat 就已经敏锐的意识到,在民用 PC 端去和微软硬拼除了空耗金钱不会有什么好的结果,所以 RedHat 后来砍掉了桌面版,专攻服务器和工作站市场,获得了巨大成功。但不意味着 RedHat 就放弃了桌面研发,他们把服务器市场赚到的钱投入到桌面研发中,并通过 Fedora 项目验证他们的桌面技术。SUSE 同样的也是,虽然 SUSE 也有自己的桌面版,但是是面向工作站的。SUSE 也把在服务器市场赚到钱投入到桌面的研发中,并通过 openSUSE 项目验证他们的桌面技术。RedHat 和 SUSE 在桌面研发投入的资金不是一个小小深度能比,所以 Gnome 和 KDE 才能成为最主流的 Linux 桌面环境。某位朋友的回复说的对,Deepin 确实应该考虑服务器市场。曾经有个堂吉柯德试图在民用PC上挑战微软,结果他挂了,这就是 Mandriva。大家都在等微软犯错,所以不管是 RedHat 还是 SUSE 都没有花精力向民用市场推广民用桌面级linux。

混世魔王馬克思Ex:国产OS要么懒,要么窝里斗。本应该面向市场见见风雨适应用户加速成长,结果政府投资给建了个温床。它会发展?稳定性是灵魂,国产几个OS除了崩溃就没有别的事情了。因为政府,他们能撑得久一点。要是没有政府,早死了,这是时间问题。
我的回复:非常同意,红旗当年就是因为有了“嘿!搞基”,觉得高枕无忧了,做成的产品稀烂,在市场上毫无竞争力,没有“嘿!搞基”了,立即就倒闭了。对于 Deepin 来说,不要老是盯着政府采购,政府采购过去也只是格式化掉重装盗版 windows ,根本就无法从中知道产品到底好不好。

@技械宅:个人观点鲜明是没问题的,打着社区的名义出来黑,自己却藏在后面的很少见。suse没落成二流那是事实,被novell折腾的这几年也没拿出什么像样的东西,中国部分全面溃败也是事实,张先民这种卖光盘的都跑红帽去了。
根据 IDC 统计,SUSE Linux 连续7年成为中国市场应用最广泛以及速度最快的 Linux 操作系统,原来这是二流的表现?那么一流表现是什么?在黑之前也先 google 一下,不要出来丢人。而且前面已经说了,不代表官方观点。PS:Deepin 确实惹烦不少人,此次 openSUSE Asia Summit 上,包括 Deepin 的前员工在内的不少人都对 Deepin 不以为然甚至不满,这些人很多并不是 openSUSE 社区的,Gnome 社区的佟辉甚至直接在 Facebook 上转贴批评“国产系统哪家强?武汉深度是栋梁!社区精神抛脑后,政府采购赚钱忙”,真的得找找自己的原因了。

好了,就说这么多了。

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19 条评论。

  1. 不过在服务器发展,又能拼得过 SUSE 和 RedHat 吗?而且中国政府要的是一个可用的桌面操作系统,我觉得发展方向没错。

    不过底层的确做得不好,居然用自己 Hack 的 PyGTK, 对 Arch Linux 用户不友好。

  2. 能给出所谓 IDC 统计来源吗?

  3. 总是在这里闹,不知道去努力,中国的系统要做真正的可信系统,要做适合普适计算技术的系统

  4. 深度的情怀 - 未分类 - 伽马's blog - pingback on 2014 年 11 月 01 日 在 21:41
  5. 我只是一个一般的用户而已。
    楼上几位也说了,deepin的各种,可能还真不是政府的对象。

    既然如此,在没有确切的结果之前,就恶意推断deepin是为国家的采购而趋利设计的,岂不是坑爹的逻辑。就我所知,deepin发展的这几年和政府可是半毛钱关系都没有的。如果真拿了这国家的钱,被你们说,也认了。

    政府要采购,是他们的事,deepin又不是现在乘势发展起来的(自己去查deepin发展了多少年)。就因为政府的行动,难道一切就变味了吗?是你们的眼光有了新的色彩吧。——努力的人,一直在努力,投机的人总会钻空子。

  6. 山木前辈,感谢您的移植,当时还和您有过简单的交流,您当时也指出过一些明显的问题。

    DDE一直在完善(也就是有很多不足)。 至少已经没使用gnome-session了(对应的由startdde提供类似功能),可以单独通过startx直接运行startdde而启动整个桌面环境。

    webkitgtk版本确实挺老的,但说版本老导致用户安全受损 是否有点牵强? debian的稳定版里的gtk还是2年前的. 难道就能说使用debain stable的系统非常危险?

    Deepin现在做的好不好我不做评论,但请看下“政府采购”里面的几个系统。 不看将来如何,仅从过去与现在评论,除了Deepin还有第二家您觉得更合适更有希望做这件事的?

    • CVE-2012-5851,CVE-2013-0902,CVE-2013-0905,CVE-2013-5195 等等在 webkitgtk 1.8.2 发布之后被曝出来的 webkit 漏洞不知道是否也存在与 deepin-webkit 中。webkitgtk 本身也是移植于 WebKit Open Source Project,里面的问题也一定会被带过来。webkitgtk 的升级可不仅仅是功能更新这么简单。所以安全性问题压根就不是什么牵强的问题。webkitgtk 1.8 分支上游已经停止维护了2年了,出了漏洞只能发行版商自己想办法修复。

      另外你们也不要自信得太过头了,就系统的稳定性来说,Ubuntu Kylin 显然会在你们之上。在采购名单中 Ubuntu Kylin 更适合服务于生产力环境。Ubuntu Kylin本来就是 Ubuntu 为核心在加上了一些本地化应用,其实就是 Canonical 想和中国政府做生意做出的妥协。如果真想搞自主研发的东西,也可以先基于现有的桌面环境做一些本地化的优化,优先考虑系统稳定性,用优良的品质和售后打开市场,再用赚到的钱去研发自己的DDE,并放在社区发行版中供小白鼠们测试,成熟后再放进你们的商业发行版中赚钱。RedHat 和 SUSE 一直都是这样搞的。其实你们以前优化 Gnome 搞得好好的,为什么又放弃了?

      你们的老大王勇我见过,给我的感觉是你们整个深度都非常的急功近利,想赶快搞点自己的东西出来,但是开发桌面你们想像这么简单的。KDE4 和 Gnome3 刚出来的时候都被骂死了,何况是你们。先踏踏实实把产品的品质做好,自己研发的东西可以作为测试项目放出来给大家测试用,成熟了再拿出来做成产品卖钱。毕竟你们不单单为了技术,最后还要赚钱生存。

      • Deepin中使用到的webkitgtk比较特殊仅仅是作为渲染来使用的,所以这些安全漏洞基本都不受影响。 因为不是用作游览器,入口已经确定了,无法执行恶意代码。(插件机制除外,但插件并没有被广泛推广)
        并不是说停留在老版本好,只是如果把这份时间先放在系统优化上会更加合适。

        如果说稳定性、资源优化上。中标等系统其实更适合。ubuntu系列的稳定性都不是非常高。

        至于为何中途不做gnome的修改,原因很简单。这群人以后如何不做评论,但当时大家就是抱着玩的心态,没想过商业化,所谓的”政府采购“也没有任何风声。 如果纯玩的心态,有激情,有一个”傻”老板有个人情结愿意投扔钱进去,为何不选择更困难更有意思的道路?

        王勇是深之度的CEO,有时候会让人觉得很激进,我也不喜欢激进的方式,我也喜欢那种做10分却只谦虚的说8分的感觉。他作为公司的旗帜有时候必须这样。 如果能闲下来,他也是和你我一样的纯玩技术的人。

        Deepin不是因为“政府采购”而诞生的,甚至都不是因为商业化而诞生的(现在确实是逐步在加强商业化进展)。
        “政府采购”也不完全是你给了系统就完事。系统出问题会死的很惨,这些Deepin自然都比其他人更加清楚,毕竟关系存亡。

        ”政府采购“其实是强行把Deepin推进了一个阶段。
        因为不进入则,在政策影响下,如果没有“通行证”以前潜在的商业化计划绝对多数将消失,不论政企。
        出于个人情结而进行的投资快耗尽的时候,选择进入”政府采购“,综合考虑算是明智。

        其实您一直说的是,Deepin现在不适合作为政府采购。
        但真要成功的让linux运用到政府机关上,不是简单的可以稳定运行就完了(虽然这点是必要条件),之后还有非常多的本地化,定制化等等事情。这些做不好,那么这次国产化进程就可能是一场闹剧。

        而最最关键的一点是,Deepin是否能卖给政府是靠市场来决定的,不是靠“小白”觉得好看来决定的。 如果各级政府评估后觉得Deepin不行,那么不采用就是了。在关系操作上可以说Deepin是”名单”上最没有关系的一家,只能靠产品来说话的一家。

        “国产系统哪家强?武汉深度是栋梁!社区精神抛脑后,政府采购赚钱忙”
        喷Deepin社区不如gnome/kde都是ok的,反正确实差距不小,而且别人没有义务因为你现在的不足而要对你温言细语的。
        Deepin在社区建设上的投入确实没有在产品上的投入多,但绝对是在增加。 或者此人认为以前Deepin社区已经做的非常好了,因为现在掉钱眼里了就把社区给废了?

        这个都不是把别人做了的事情给忽略了(有意、无意或者根本就不知道),而是把明显没做的事情给扣上去。 要么是玩笑话,要么是利益相关(不太了解此人,就不做人品上的猜测了)

        惹到其他人是不可避免的。有时候长的帅都能是错的,何况一家商业公司。 不过目前为止Deepin团队整体来说还算可控,没有出现太多隐患。感谢关心。

  7. 对深度王勇的回应 | 山木论道 - pingback on 2014 年 11 月 03 日 在 23:08
  8. 对深度王勇的回应 - 马开东博客 - pingback on 2014 年 11 月 04 日 在 09:43
  9. 世界需要默默做事的人,也需要充满激情勇往直前的人,中国需要更加公平透明的竞争环境。相信Deepin会做的更好!

  10. 不管怎么样,国产还是要支持。人手不够就等等他们。虽然我不用deepin。。。

  11. 中国开源人访谈系列之:Hillwood | Linux Story - pingback on 2016 年 09 月 01 日 在 12:33

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